峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)嘉賓對(duì)話《讓我歡喜讓我憂——體育場(chǎng)館運(yùn)營之路》。參加討論者為：北京體育大學(xué)教授/博導(dǎo)林顯鵬老師、北京東方保達(dá)投資管理有限公司/北京奧組委開閉幕式運(yùn)營中心物業(yè)管理有限公司/首席執(zhí)行官遠(yuǎn)海雷先生、國家奧林匹克體育中心體育場(chǎng)場(chǎng)長郭紅女士。本次對(duì)話主持人為京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長助理/北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院 副院長/國家文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與發(fā)展研究基地副主任向勇先生。
對(duì)話實(shí)錄：
主持人：下面一個(gè)主題是“讓我歡喜讓我憂，體育場(chǎng)館的運(yùn)營之路”。體育場(chǎng)館也是熱愛體育事業(yè)、關(guān)心體育事業(yè)人士的最關(guān)心的一方面。體育場(chǎng)館的現(xiàn)狀如何，下面我們來看一個(gè)片子。
這些體育場(chǎng)館都是納稅人的錢修建的。我們?cè)趺淳S護(hù)好、怎么運(yùn)營好，再投入到民眾中去、服務(wù)于民眾。下面我們有請(qǐng)北京體育大學(xué)教授博士生導(dǎo)師林顯鵬老師上臺(tái)。北京東方保達(dá)投資管理有限公司、北京奧組委開閉幕式運(yùn)營中心物業(yè)管理有限公司首席執(zhí)行官遠(yuǎn)海雷先生，國家奧林匹克體育中心體育場(chǎng)場(chǎng)長郭紅先生。
有請(qǐng)向勇先生來做嘉賓主持。
向勇：體育設(shè)施在體育產(chǎn)業(yè)中起到非常重要的橋梁作用。在過去的一年我也是因?yàn)樵趪獬鲈L，很多國際友人問我，說北京舉辦奧運(yùn)的場(chǎng)館，到底給奧運(yùn)比賽的城市留下一些什么。我們也不加思索的會(huì)回答，一方面留下了非常豐富的人文的遺產(chǎn)，比如說人文奧運(yùn)、科技奧運(yùn)、綠色奧運(yùn)的理念，包括我們國家協(xié)調(diào)機(jī)制，也包括我們?yōu)橹潎@的志愿者精神。另外一個(gè)更為重要的，奧運(yùn)會(huì)應(yīng)該給我們留下了一批奧運(yùn)場(chǎng)館，甚至有一些奧運(yùn)場(chǎng)館成為我們所在城市的新地標(biāo)。比如說鳥巢、水立方、青島的奧帆賽場(chǎng)。這些體育場(chǎng)館在我們的生活中將發(fā)揮新的作用。去年還有圍繞著場(chǎng)館的經(jīng)營、場(chǎng)館要不要冠名，有很多問題。另外，奧運(yùn)場(chǎng)館管理也涉及到國家財(cái)政的經(jīng)費(fèi)和募集經(jīng)費(fèi)之間的關(guān)系。奧運(yùn)場(chǎng)館到底對(duì)2009及其以后是燙手的山芋還是賺錢的買賣？在座的嘉賓都有非常多的感言要講。
三位嘉賓，遠(yuǎn)總和郭總分別介紹一下你們的場(chǎng)館所包含的到底是哪些場(chǎng)館設(shè)施、領(lǐng)域？
遠(yuǎn)海雷：各位好，我來自國家奧林匹克體育中心，國家奧林匹克體育中心是直屬的單位，它有七個(gè)場(chǎng)館，主要是訓(xùn)競(jìng)保障和全民健身。奧體中心現(xiàn)在住著11支國家隊(duì)。這次除了做國家隊(duì)訓(xùn)競(jìng)的保障之外，還做了很多的競(jìng)賽，現(xiàn)代五項(xiàng)、手球等等比賽。整個(gè)場(chǎng)館進(jìn)行改擴(kuò)建以后，現(xiàn)在的奧體中心已經(jīng)是一個(gè)達(dá)到國際一流的訓(xùn)競(jìng)保障和基地的場(chǎng)館選。將在09年以后，以及未來的體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展中起到非常好的作用。第一，會(huì)帶動(dòng)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二，在場(chǎng)館群落里面進(jìn)行更多的賽事和全民健身的活動(dòng)。第三，因?yàn)閳?chǎng)館群的建設(shè)，我們圍繞著這些場(chǎng)館群也進(jìn)行了很長遠(yuǎn)的思考，在改造的初期，就把過去場(chǎng)館運(yùn)用的概念進(jìn)行了一些改變。過去的場(chǎng)館建設(shè)的過程中考慮主要是以競(jìng)賽為主。現(xiàn)在我們?cè)诳紤]競(jìng)賽的同時(shí)，在建設(shè)初期已經(jīng)考慮場(chǎng)館運(yùn)營。第一，場(chǎng)館運(yùn)營的多功能。第二，在節(jié)能降耗、環(huán)境保護(hù)各個(gè)方面我們降低運(yùn)營成本。第三，在可持續(xù)發(fā)展方面也做了很多的考慮。包括預(yù)留了更多的空間和未來體育項(xiàng)目的發(fā)展等等。我們有未來幾年的規(guī)劃，第一，打造世界一流的訓(xùn)競(jìng)保障基地。第二，我們還會(huì)在場(chǎng)館群的建設(shè)過程中，在場(chǎng)館群的一線沿湖區(qū)建立奧林匹克星光大道。文化建設(shè)完了以后二圍會(huì)形成健身的圈。第三，兩個(gè)圈加在一起，我們會(huì)搞一個(gè)不同的節(jié)日，今年的8月8號(hào)我們會(huì)三天免費(fèi)的向觀眾開放我們的場(chǎng)館。
郭紅：我還是圍繞體育場(chǎng)來談。奧運(yùn)會(huì)結(jié)束以后，我跑了中原幾個(gè)城市因?yàn)槟壳皧W林匹克公園這幾個(gè)大家伙實(shí)在是非常難弄。我們想了一下，鳥巢在賽時(shí)是9萬一千左右，經(jīng)過拆除以后，留下8萬，每天都有大量的參觀人群進(jìn)去。看什么，做什么，本來9月29、10月2號(hào)要有兩次大活動(dòng)，但是一場(chǎng)活動(dòng)安保人員要上萬人。在這種特殊的情況下，你很難去弄。下面怎么弄，有一個(gè)規(guī)劃。你不能單獨(dú)的去討論鳥巢怎么做，而是奧林匹克公園區(qū)以及輻射的周邊區(qū)域怎么發(fā)展。剛才魏老講的話我非常贊同，體育商業(yè)怎么向體育產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變。之前，體育是一個(gè)事業(yè)，現(xiàn)在有了一個(gè)商業(yè)的意思在里面。有一些職業(yè)聯(lián)賽。但是它遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是產(chǎn)業(yè)。大家都知道，什么叫產(chǎn)業(yè)，首先要有產(chǎn)。我們國家目前體育場(chǎng)館，03年統(tǒng)計(jì)的大數(shù)是85萬座，這么一大批資產(chǎn)，現(xiàn)在很難投入到經(jīng)營中去。這是一個(gè)很大的問題。我們簡單算一個(gè)帳，85萬的場(chǎng)館，從資產(chǎn)評(píng)估來講，平均一個(gè)一億，那是85萬億。危機(jī)中的信心。我們從建國以來建立了這么大一個(gè)資產(chǎn)基礎(chǔ)，這是你的信心來源。也是你發(fā)展產(chǎn)業(yè)的基本條件。第二，產(chǎn)業(yè)要有市場(chǎng)，中國的概念，十三億人口，但是你真正能夠進(jìn)入到場(chǎng)館欣賞到自己喜愛體育項(xiàng)目的人有多少？這個(gè)市場(chǎng)沒有真正的發(fā)展起來。我們?cè)趯I(yè)的人才方面缺乏。第四，我們對(duì)這些場(chǎng)館，比如說奧林匹克中心區(qū)，鳥巢、水立方、國家體育館，怎么樣跟周邊的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。東邊是CBD，西邊是中關(guān)村，怎么把東邊的錢和西邊的人才全部納入進(jìn)去。這是一個(gè)區(qū)域規(guī)劃的問題，如果區(qū)域規(guī)劃做好了，奧林匹克公園這幾大塊頭根本不難帶動(dòng)。你不要指望鳥巢一家去賺多少錢，也不要指望水立方一家賺多少錢。它是一萬一千三百二十公頃這么大體量的東西，如果把這個(gè)大體量的東西規(guī)劃好了，它一定能夠帶動(dòng)北京市的整體發(fā)展，甚至全中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
向勇：剛才郭總說了一個(gè)很好的事情。我們場(chǎng)館的經(jīng)營不只是場(chǎng)館內(nèi)部的事情，還跟區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有著重要的作用。林教授長期研究體育產(chǎn)業(yè)。撇開北京奧運(yùn)會(huì)留下來的體育場(chǎng)館。在您的研究中，一般國內(nèi)的體育場(chǎng)館有哪些感覺模式？有哪些可以為我們奧運(yùn)會(huì)留下場(chǎng)館經(jīng)營提供借鑒的？包括在國外有沒有一些比較好的做法？
林顯鵬：我分幾個(gè)問題來談。首先我感覺這個(gè)題目是講的奧運(yùn)場(chǎng)館的經(jīng)營讓我歡喜讓我憂。我歡喜不起來。我們國家在2003年底做過第五次體育場(chǎng)館普查，我們有85萬個(gè)體育場(chǎng)館。有65%的場(chǎng)館一年中沒有收入。及其慘淡。所以讓我歡喜不起來。
你剛才談到的經(jīng)營模式。我想先談?wù)剣狻Ｗ钣写硇缘倪�是美國。美國的體育場(chǎng)館，我發(fā)現(xiàn)中國很多地區(qū)不斷的在請(qǐng)美國朋友到中國來做咨詢顧問。美國經(jīng)驗(yàn)非常成功，但是跟中國的國情有很大的差別。根本差別是美國人辦體育的理念跟中國完全不是一回事。中國的體育最重要的產(chǎn)品是全運(yùn)會(huì)、城運(yùn)會(huì)包括農(nóng)民運(yùn)動(dòng)員。而在美國的產(chǎn)品是職業(yè)體育。今天講了美國橄欖球的職業(yè)聯(lián)盟，美國橄欖球的決賽相當(dāng)于中國的春晚。所以美國最重要的產(chǎn)品是職業(yè)體育。美國的橄欖球聯(lián)盟一年電視轉(zhuǎn)播權(quán)的收入是44億美金。奧運(yùn)會(huì)IEC四年一個(gè)周期，從08年的周期，他會(huì)拿到16.73億。四年還沒有人家NFL一年中的一半多。大家可以想到職業(yè)體育在美國多么發(fā)達(dá)。從本質(zhì)上來講，兩個(gè)收入系統(tǒng)，辦體育的理念、對(duì)體育的理解、功能定位上有本質(zhì)的區(qū)別。美國經(jīng)營職業(yè)體育場(chǎng)館比較簡單。他的體育場(chǎng)館有一個(gè)共同點(diǎn)，多數(shù)是政府建的。但是政府建了是以很低的價(jià)格租給職業(yè)體育俱樂部。是職業(yè)俱樂部在運(yùn)營。
到中國，大家知道中國足球現(xiàn)在的水平是做不起來的。所以美國的路我們學(xué)不了。別的國家還有很多方法。比如說韓國，韓國的奧運(yùn)場(chǎng)館在奧運(yùn)會(huì)結(jié)束以后有一個(gè)很大的舉措，利用奧運(yùn)會(huì)盈利的資金組建了一個(gè)國有體育振興工團(tuán)，有一個(gè)基金會(huì)，用基金會(huì)整體運(yùn)營奧運(yùn)場(chǎng)館。國外有很多模式，我沒有辦法一一的展開談。現(xiàn)在回頭談中國的問題，我感覺中國的體育場(chǎng)館，首先最大的問題是理念。大到一個(gè)國家，小到一個(gè)基層單位，如果理念歪了的話，什么都歪了。我認(rèn)為在一個(gè)比較合理的體育場(chǎng)館布局結(jié)構(gòu)中，應(yīng)該是一個(gè)金字塔的結(jié)構(gòu)。塔尖是大型的體育場(chǎng)館，應(yīng)該控制的。越往基層越應(yīng)該是滿足大眾需求的社區(qū)體育中心。我們中國正好反過來，我們中國是倒金字塔結(jié)構(gòu)，大家一提體育場(chǎng)館就是一場(chǎng)兩館，一個(gè)是足球場(chǎng)，一個(gè)球類館，一個(gè)游泳館，至少兩館。實(shí)際全國各地大家都復(fù)制這樣一種模式，造成了一個(gè)局面，設(shè)計(jì)的人不懂得體育，也不懂得體育的規(guī)矩。體育的人士不太懂得設(shè)計(jì)。所以我們一有賽事，全會(huì)四年一屆，包括省運(yùn)會(huì)，也是大型的統(tǒng)一建，運(yùn)動(dòng)會(huì)辦完了就閑置。陷入了建了再賠、賠了再建，萬劫不復(fù)的局面。我們這種建設(shè)思路真的要改變，我們現(xiàn)在和科學(xué)發(fā)展觀完全是背道而馳。
關(guān)于奧運(yùn)場(chǎng)館我有幾個(gè)看法，第一個(gè)，我覺得目前我們北京奧運(yùn)場(chǎng)館，大家關(guān)注的往往是在鳥巢、水利方，我覺得這是錯(cuò)誤的。法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家佩魯提了一個(gè)理論。我覺得奧運(yùn)場(chǎng)館我們要做的最重要的一件事是規(guī)劃。悉尼奧運(yùn)會(huì)在70年代的時(shí)候就設(shè)計(jì)了三十年的發(fā)展規(guī)劃。悉尼奧運(yùn)會(huì)對(duì)這個(gè)規(guī)劃重新做了規(guī)定。在奧運(yùn)會(huì)結(jié)束以后又對(duì)這個(gè)規(guī)劃做了重新的修訂。他要搞明白奧運(yùn)會(huì)以后我們要怎么運(yùn)用。現(xiàn)在北京的問題就在這里。朝陽區(qū)在奧運(yùn)會(huì)之前有一個(gè)奧林匹克公園十一五發(fā)展規(guī)劃。我認(rèn)為做得比較超，拿出來用比較困難。現(xiàn)在大家要坐下來好好認(rèn)證，未來我們奧林匹克公元1195公頃這樣一個(gè)面積。全世界最大的奧林匹克公園。別的國家奧林匹克建的時(shí)候是環(huán)境改造的項(xiàng)目，我們這個(gè)奧林匹克公園放在北京非常漂亮的地方，在中軸路的正北，四環(huán)五環(huán)之間，這樣大一個(gè)面積我們不好好做出一個(gè)規(guī)劃出來，我們談怎么把奧運(yùn)場(chǎng)館合理的配置好和運(yùn)用好，我覺得是比較困難的。第二，奧運(yùn)場(chǎng)館的運(yùn)營。我研究了這么長時(shí)間的奧運(yùn)場(chǎng)館利用問題，大量場(chǎng)館在國外最大的收入占70%。最大的還是冠名權(quán)的問題。鳥巢水立方我也對(duì)它的運(yùn)營做過研究。我現(xiàn)在在成立國家自然科學(xué)基金的研究項(xiàng)目。我做過測(cè)算，測(cè)算的結(jié)果是，不用管鳥巢還是水立方，如果不賣冠名權(quán)的話，很難不賠本。鳥巢現(xiàn)在大家有一個(gè)爭(zhēng)論，媒體和公眾認(rèn)為奧運(yùn)場(chǎng)館是國家的驕傲，我們冠名某一個(gè)廠商的名字，好象是對(duì)民族心理的挫傷。有兩點(diǎn)大家應(yīng)該清楚。首先談到北京奧運(yùn)會(huì)是一屆無與倫比的奧運(yùn)會(huì)，但是如果奧運(yùn)結(jié)束以后，我們的場(chǎng)館經(jīng)營得一塌糊涂，是虧本經(jīng)營，我們能說這是一屆成功的奧運(yùn)會(huì)嗎？第二，我們做任何事情，要按照規(guī)律來做，違背規(guī)律的事情一定是失敗的。大型體育場(chǎng)館的運(yùn)營，包括美國在內(nèi)，最大的收入，第一項(xiàng)是豪華包廂，鳥巢據(jù)我了解是149號(hào)，洛杉磯湖人隊(duì)的主場(chǎng)館，一年賣豪華包廂的錢是3500多萬美金。冠名權(quán)是680萬。美國比較典型的戶外體育場(chǎng)一年的冠名錢能夠拿到一千多萬美金。我們中國和美國在市場(chǎng)水平方面有差異。但是再有差異，就我們客觀的事實(shí)在這里。我們鳥巢和美國的這些體育場(chǎng)館相比，多數(shù)的體育場(chǎng)館比不了我們。鳥巢是中國的第一體育場(chǎng)，這樣一個(gè)體育場(chǎng)我們每年幾千萬的收入不去要，我覺得沒有任何道理。第三，體育場(chǎng)館是一個(gè)集合體。大家一起能夠做一些比較大的事情。還有一點(diǎn)，在奧林匹克公園管理上面，朝陽區(qū)區(qū)政府設(shè)立了一個(gè)奧林匹克公園管委會(huì)。我覺得這個(gè)管委會(huì)的層次還是顯得低了一些。我覺得應(yīng)該程度再高一點(diǎn)。應(yīng)該組建一個(gè)奧林匹克公園管理局。
向勇：謝謝，林教授非常細(xì)致的把國內(nèi)國外的情況跟我們介紹了一下。他也提到了冠名權(quán)的問題。很多媒體也做了報(bào)道。當(dāng)事人在這里，我想問一下郭總這邊，你們是怎么考慮的？
郭紅：奧體中心是一個(gè)事業(yè)單位，我們也對(duì)我們場(chǎng)館的冠名權(quán)進(jìn)行過運(yùn)作，但是為什么會(huì)有問題呢？因?yàn)閲獾谋荣悾还苁荖FL還是NBA，已經(jīng)形成一個(gè)固定的產(chǎn)業(yè)了。首先是有產(chǎn)業(yè)，球迷、比賽、電視轉(zhuǎn)播已經(jīng)形成一個(gè)系統(tǒng)了，對(duì)贊助商的回報(bào)非常有標(biāo)準(zhǔn)。他達(dá)到了一個(gè)產(chǎn)品在銷售了。他自然有冠名權(quán)和價(jià)值可以銷售。我們有很多企業(yè)也愿意，比如說給他兩三百萬冠名。你給他兩百萬，別的企業(yè)在你這里干活，肯定不在這里干了，因?yàn)槟愎诿脊诮o他了。對(duì)我企業(yè)的形象、利益都會(huì)發(fā)生沖突。所以官名要看它的價(jià)值，會(huì)給他帶來多少，是不是能夠擔(dān)負(fù)著企業(yè)場(chǎng)館的運(yùn)營各方面，再考慮這個(gè)問題。另外，鳥巢、水立方的官名，我評(píng)論不了，但是中國體育場(chǎng)館的冠名，應(yīng)該隨著體育場(chǎng)館的發(fā)展。比如說奧體中心體育場(chǎng)，前一段時(shí)間在炒國安要到奧體、要到工體。他一場(chǎng)比賽給你15萬。這15萬塊錢能干什么？他的運(yùn)營和他整體是分離的。俱樂部在運(yùn)作自身的東西，和場(chǎng)館沒有緊密聯(lián)系的地方聯(lián)系起來。把包廂、外圍，把這一天打造成一個(gè)節(jié)日整合在一起來運(yùn)作。他只是運(yùn)作他的比賽。根本沒有運(yùn)作成一個(gè)有影響力的模式出來。最大的問題在這個(gè)地方。如果冠名想賣出去。如果我們真的能夠跟中視體育合作，我們?cè)趭W體搞一支球隊(duì)，把包廂、所有的東西商業(yè)化運(yùn)作，肯定沒有問題。從我自身來說，我有信心把它做好。不在于能不能冠的問題上，而是現(xiàn)在的發(fā)展沒有到這個(gè)狀態(tài)上來。
向勇：我想問一下遠(yuǎn)總，在場(chǎng)館的經(jīng)營過程中，您認(rèn)為什么對(duì)你目前壓力最大，您現(xiàn)在缺錢嗎？
遠(yuǎn)海雷：不確。還是體制的問題。你怎么把事業(yè)變成產(chǎn)業(yè)。這是關(guān)鍵問題。把事業(yè)變成資產(chǎn)，然后你才能經(jīng)營這個(gè)資產(chǎn)。現(xiàn)在你沒有辦法經(jīng)營。也不是我的，也不是他的，是國家體育總局的，也不是中信聯(lián)合體的，聯(lián)合體有幾家，誰說了算？產(chǎn)權(quán)不清楚你做什么事情都很難。我感覺有點(diǎn)像我們國家改革開放走到八十年代末、九十年代初產(chǎn)權(quán)不清楚、要破冰的時(shí)間一樣。九二年鄧小平南巡講話，一下打開了。文化體育的產(chǎn)業(yè)也是這樣的。85萬個(gè)場(chǎng)館，平均下來一個(gè)億的資產(chǎn)，85萬億。一個(gè)場(chǎng)館一千個(gè)座位，一年一個(gè)座位一千塊錢，一年收入多少錢包你資產(chǎn)不明確誰去經(jīng)營他？
最近我到山西、河南走了幾個(gè)場(chǎng)館，文化局、體育局經(jīng)營。 體育局根本就不能經(jīng)營，他是把他作為一個(gè)事業(yè)單位，黨的事業(yè)、國家的事業(yè)維護(hù)好，國有資產(chǎn)不要流失，OK了。我們現(xiàn)在在這里講這些問題，他根本不去考慮。
我感覺到危機(jī)是充分存在的，信心也是有的。但是國家這么大一個(gè)資產(chǎn)在這里放著。怎么把這個(gè)資產(chǎn)盤活？你不能光是口頭上說讓民營資本進(jìn)入，你要實(shí)際上讓他真的進(jìn)入進(jìn)去。現(xiàn)在85萬個(gè)場(chǎng)館，75%到80%是國有資產(chǎn)，他怎么弄？
體育賽事是一個(gè)瞬間積聚大量人群的活動(dòng)。國家肯定要考慮安全的問題。這可能是中國的一個(gè)特殊國情。你休斯敦、加利福尼亞那些大體育場(chǎng)我都去過。十幾萬人看不到警察，只有志愿者。我們一個(gè)鳥巢要一萬兩千六百警察維持一個(gè)活動(dòng)。鳥巢他自己無法承擔(dān)這個(gè)成本，我不干不就完了。
遠(yuǎn)海雷：競(jìng)賽安保的成本是最高的。現(xiàn)在不管大小比賽，為了安全都要有安檢。在建設(shè)的初期，就應(yīng)該考慮安檢等等這些建設(shè)設(shè)施上來。我們的體育場(chǎng)三萬六千多觀眾。但是我們?nèi)齻�(gè)安檢就可以解決問題。因?yàn)槲覀冊(cè)诮ㄔO(shè)初期就考慮了，我們?cè)诮ㄖ熬桶押芏嗟膯栴}都做了，所以我們現(xiàn)在也正在公司化，奧體中心的體育場(chǎng)也正在向公司化的運(yùn)作方向上發(fā)展。現(xiàn)在總局和中心把奧體中心體育場(chǎng)當(dāng)做一個(gè)試點(diǎn)，但是我們拿了一個(gè)殼是一個(gè)全民所有制的，國有獨(dú)資公司來運(yùn)營這個(gè)場(chǎng)館。把這個(gè)場(chǎng)館交給這個(gè)公司來運(yùn)營，一步一步往前走。如果你單獨(dú)放到企業(yè)里面，它也很難生存。你把產(chǎn)權(quán)搞清晰了，也生存不了。所以，既要保持事業(yè)，國家能夠給一定的補(bǔ)貼。另外，還要從另外一個(gè)方面更多的來挖掘場(chǎng)館內(nèi)部的資源和使用，一步一步往前走。我個(gè)人的觀點(diǎn)，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、隨著經(jīng)濟(jì)收入、隨著各個(gè)環(huán)節(jié)一步一步實(shí)實(shí)在在的走過去。我們一步一步走過去走得很好，就會(huì)走出去。另外，奧體中心，我們從亞運(yùn)會(huì)走到今天，體育場(chǎng)已經(jīng)可以自負(fù)盈虧了。每年我們現(xiàn)在向體育總局純上交的，而不是說給我多少錢。我們從亞運(yùn)會(huì)到現(xiàn)在用了將近二十年了。因?yàn)槲掖髮W(xué)畢業(yè)，91年進(jìn)奧體中心，到現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了。基本上從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都走過來了。走到今天，我認(rèn)為場(chǎng)館還是有信心的。第一，場(chǎng)館建設(shè)的區(qū)域、規(guī)劃和位置，我也去國外看過，它的位置選擇、大的規(guī)劃都是最好的了。再?zèng)]有世界上任何一個(gè)地方可以和我們相比。第二，我們場(chǎng)館的運(yùn)營從政府支持各方面也已經(jīng)達(dá)到最高潮。只不過我們現(xiàn)在的運(yùn)營人才和國際化有問題，準(zhǔn)備得不夠充分，就像剛才林教授說的，建設(shè)的初期，有太多的建筑者和體育專業(yè)的溝通沒有溝通好，產(chǎn)生了巨大的問題。所以說，不管今后是亞運(yùn)會(huì)、全運(yùn)會(huì)，以后在建設(shè)場(chǎng)館的時(shí)候，一定要將體育場(chǎng)館的專家和建設(shè)者溝通好，才會(huì)降低成本。
奧體中心場(chǎng)館群，從我們十幾年運(yùn)營到現(xiàn)在，第一，想盡一切辦法為社會(huì)開放。第二，獲得大眾的支持。第三，從保障國家隊(duì)訓(xùn)練做足了。從產(chǎn)業(yè)方面，增加文化等等，多種經(jīng)營。另外一個(gè)遵循的原則，不是最大開放經(jīng)營，應(yīng)該是合理的綜合利用是最好的。
謝謝。
林顯鵬：我覺得未來我們提場(chǎng)館建設(shè)應(yīng)該面向大眾。這也是和黨中央的科學(xué)發(fā)展觀緊密一致，也是以人為本。所以以后應(yīng)該更多的建社會(huì)體育中心、大學(xué)生娛樂中心。我們體育場(chǎng)館的建設(shè)也越來越向戶外發(fā)展。比如說張副局長原來很長時(shí)間既是領(lǐng)跑者，也做過這樣的研究。研究了很多國外的方案，也做了一些對(duì)比，目前我覺得北京的一些設(shè)計(jì)非常不錯(cuò)。現(xiàn)在我們正在規(guī)劃的十三陵戶外休閑運(yùn)動(dòng)集散區(qū)，八大處戶外集聚區(qū)。我覺得未來大力的發(fā)展大眾的體育設(shè)施。如果在北京還要發(fā)展大型體育場(chǎng)館，我覺得北京已經(jīng)承受不了了。
向勇：文化產(chǎn)業(yè)也伴隨著文化體制改革，從05年開始到08年年初，中央有一個(gè)標(biāo)志性的會(huì)議結(jié)束。我們?nèi)タ疵恳粋�(gè)地區(qū)文化體制改革到底有什么經(jīng)驗(yàn)可以去推薦，其實(shí)非常復(fù)雜。剛才魏老演講中也提到，體育有兩個(gè)層面，一個(gè)是公益性的體育事業(yè)，還有一個(gè)是經(jīng)濟(jì)性的體育產(chǎn)業(yè)。這和文化產(chǎn)業(yè)非常相似。但是這里面也很復(fù)雜，有體制的限制，也有機(jī)質(zhì)層面的問題，更高的層面是我們?cè)谟^念的問題。包括兩位老總提到了，我們?cè)趫?chǎng)館經(jīng)營發(fā)展過程中，僅僅是因?yàn)槲覀儓?chǎng)館的產(chǎn)權(quán)不明晰、政企不分離還是其他原因，這里面涉及到一定的問題。我們看看各位臺(tái)下就坐的嘉賓對(duì)這個(gè)問題還有什么問題？
提問：我叫余民，是一個(gè)做汽車運(yùn)動(dòng)的人。我聽說奧運(yùn)場(chǎng)館有可能舉行汽車比賽，包括法國和美國的比賽。有沒有可能性？對(duì)這個(gè)問題你怎么解釋？
遠(yuǎn)海雷：我們正在策劃A1，這對(duì)周邊的交通情況要求很嚴(yán)。奧運(yùn)中心區(qū)正是具備了A1的特別好的交通條件。基本上不用封閉，兩個(gè)隧道是打通的。這是很有可能做的。
向勇：我們的時(shí)間到了。按照慣例，在結(jié)束之前，每個(gè)人有一句話，請(qǐng)概述一下自己的觀點(diǎn)。
遠(yuǎn)海雷：還是充滿信心。
郭紅：明天會(huì)更好。
林顯鵬：我用英國詩人雪萊的一句話概括：既然冬天已經(jīng)來了，春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？現(xiàn)在中國體育產(chǎn)業(yè)雖然面臨著嚴(yán)峻的考驗(yàn)，但是我相信中國體育產(chǎn)業(yè)的春天一定會(huì)到來。
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